なんでも掲示板 過去ログ １１年１２月その４

自動販売キオスク 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月25日(日)23時04分15秒 返信・引用
浜松とか静岡にありましたね。「キューブキオスク」の名称で、お菓子とか自動販売してた。キオスクの合理化？

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元記事をよく見ること。 投稿者：時を娶ろ 投稿日：2011年12月26日(月)01時48分39秒 返信・引用
＞投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月24日(土)16時07分16秒
> 小学校の一コマは１時間４５分じゃなく、単なる４５分じゃなかったかな？
子供の集中力は１時間も持続しない、ということで

元記事は、１時間４５分とは書いていない。
１時限４５分と書いている。

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Re:自動販売キオスク 投稿者：時を娶ろ 投稿日：2011年12月26日(月)01時57分23秒 返信・引用
> 浜松とか静岡にありましたね。「キューブキオスク」の名称で、お菓子とか自動販売してた。キオスクの合理化？

そんな遠方での見聞を話題にしなくても手近なところに例はある。
次のサイトのページの写真（一番大きい写真）は阿佐ヶ谷駅ホーム上のもののようだが、
http://www.j-retail.co.jp/cgi-bin/shop.cgi?data_id=1181873904&junre=13

昔、ホーム上の売店だったところに自販機をはめ込んで営業しているのは結構見かける。

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Re: 駅直結ＳＣ 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月26日(月)05時58分27秒 返信・引用
> No.14610[元記事へ]

> 自動車保有率低い首都圏では成り立っても、
> 保有率高い愛知ではどうかと思いまして。

武蔵野線沿線の自動車保有率が低いわけがないでしょう。
逆に南大高は外れとはいえ名古屋市内ですし。

http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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自動車保有率 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月26日(月)06時37分33秒 返信・引用
徳重〜鳴海〜南大高のバス本数や、鳴海〜南大高の乗車数(最後は自分一人だけ)を見てると、名古屋市内といえども武蔵野線より自動車保有率は高い気がする・・

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Re: 自動車保有率 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月26日(月)07時22分38秒 返信・引用
> No.14615[元記事へ]

> 徳重〜鳴海〜南大高のバス本数や、鳴海〜南大高の乗車数(最後は自分一人だけ)を
> 見てると、名古屋市内といえども武蔵野線より自動車保有率は高い気がする・・

それは越谷レイクタウンのバスを確認したうえでの「気がする」ですか?
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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そういえば 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月26日(月)19時57分52秒 返信・引用
海老名のビナウォークは来年で10周年。
小田急が音頭をとったので駅直結なわけですが、
休日には近隣が自動車だらけになります。
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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Re: 自動車保有率 投稿者：e10go 投稿日：2011年12月26日(月)21時02分31秒 返信・引用
> No.14615[元記事へ]

スルッとＫＡＮＴＯさんへのお返事です。

> 徳重〜鳴海〜南大高のバス本数や、鳴海〜南大高の乗車数(最後は自分一人だけ)を見てると、名古屋市内といえども武蔵野線より自動車保有率は高い気がする・・

　ここはスルッとＫＡＮＴＯさんが感じられる通り自動車保有率は高いです。

　この近くはJRでは共和駅と大高駅の間にできた南大高駅だけで、私鉄は名鉄の駅がありますが２キロ離れています。
　この近くを通るバスは６路線ありますが、路線の通っている道路はほぼ１本に集中しており、周りの住宅街から利用し難い不便な地域です。
　なお、南大高駅には２路線、イオン大高には１路線のみ。
http://www.rosenzu.com/brna/brn34.html
　その所為でしょうが、この辺の世帯は自家用車を所有している所が多いです。

　９年前まで愛知県に住んでいて、この周辺を私用でよく（仕事でも偶に）通った場所でこの地域の事情は少し詳しいですが、イオン大高のできた場所は以前は雑草の茂った原っぱでした。

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レイクタウンはないですが 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月26日(月)23時11分22秒 返信・引用
三郷の住宅展示場の調査した関係で、三郷のバスは何回か乗ったことあります

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昔のネタ 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月26日(月)23時20分43秒 返信・引用
御殿場アウトレットを駅直結にすべき(新駅作るべき)と書いたなあ。ところでチボリ公園跡地にＳＣできたおかげで、倉敷駅乗降客数が数割増えたそうです。

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青春１８帰省の話に戻すと 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月26日(月)23時38分41秒 返信・引用
家族数によりますが、東京関西間帰省で、新幹線だと３〜４万円。往復だとその倍。普通家庭の一ヶ月生活費の半分近く持って行かれる計算。青春１８自体、まだまだ知名度低く、ママ友とか知られてないし、乗り継げば東京関西間も１０時間程度で行けること、名古屋関西付近は車両が快適なこともママ友に知られてない。この点知られたら、結構シフトする帰省家族いるかも

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ファミリー専用バス 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ 投稿日：2011年12月26日(月)23時51分46秒 返信・引用
所要時間的に大差なく、かつ乗り換えなくて「ラク」なのは高速バス(含むツアーバス)。しかし帰省に高速バス使った、という家族はあまり聞かない。恐らく子供が騒ぐ・ぐずるなどして「いたたまれなくなる」のが嫌なのでは？ＪＲ東海はこの年末年始に新幹線にファミリー専用車両設けて「騒ぐ・ぐずるのが迷惑だからマイカー帰省」というファミリーを取り込みに来ている。なら高速バスも帰省シーズンだけ「ファミリー専用バス」走らせてもいいかも。「女性専用バス」と同じ発想。

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Re: 青春１８帰省の話に戻すと 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月27日(火)06時21分6秒 返信・引用
> No.14621[元記事へ]

> 名古屋関西付近は車両が快適なこと

静岡県内のトイレ事情は伏せるんでしょうか?
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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Re: 青春１８帰省の話に戻すと 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)09時13分39秒 返信・引用
スルッとＫＡＮＴＯさんへのお返事です。

> この点知られたら、結構シフトする帰省家族いるかも

いないとおもいます。
鉄道好きのお父さんのいる家だって諸般の事情で躊躇してるのが大半かと。

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Re: 昔のネタ 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)11時06分49秒 返信・引用
スルッとＫＡＮＴＯさんへのお返事です。

> 御殿場アウトレットを駅直結にすべき(新駅作るべき)と書いたなあ。

大都市近郊なら大いに意味がありますが、御殿場線ではちょっと。
南大高やレイクタウンに来る人の多くは、おそらく電車で数駅とか、乗り換え1回くらいで来る人でしょう。しかも電車は頻発。
一方御殿場は遠く東京近辺からやってくる人多数。御殿場線に駅作っても、そこまでどう乗り換えて来るか。しかも運転頻度も低い。

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御殿場アウトレット駅 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)11時24分58秒 返信・引用
どうしてもやるとすれば、簡便な仮乗降場を作り、小田急とjr東海がタイアップして企画旅行としてロマンスカー利用の特別列車を仕立てて新宿から出すというのならありかも。

jr東海と東日本が組んで東京横浜からもありかな。

あくまで企画旅行というのがミソ。お座敷列車だしたりして。

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誰かが 投稿者：まる 投稿日：2011年12月27日(火)13時23分19秒 返信・引用
鉄道好きが好む長時間乗車は、「旅行」と言わず「行」と言うと書いてました。

「行」を家族に強いてはいけませんな。

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「行」を強いてはいませんけどね。 投稿者：スルッとKANTO 投稿日：2011年12月27日(火)14時07分35秒 返信・引用
なんかまる様の書き込みには
「景気の足を引っ張るから、節約の行き過ぎはやめろ」的ニュアンスを
感じるのですが、気のせい？

当方の書き込みも、別に家族持ちに青春１８を「強いる書き込み」では
ないつもりですが。
ただ、情報不足によって、青春１８という「節約オプション」が
ママたちに認知されていないとすれば、世の中的に不幸なことだ、と思っている次第。

青春１８のメリットデメリットを告知の上で、最終判断するのはママたちです。

あと、メイツ出版をいう子育て系の出版する会社があります。
ここの「子供と出かける遊び場１００箇所」的シリーズ
（全都道府県あり、「雨の日版」「費用タダスポット版」などもある）は、
ママたちのお出かけ先を変えたと言われています。

それこそ、従来は中学生とかがメーンだった
「科学館」が取り上げられたことで未就学児+保護者が大挙押しかけるようになり、
科学館側も（年齢層に合わせて）展示内容を変更せざるを得なくなっている、という話もあります。

私見ですが、メイツ出版に「子連れ青春１８のススメ」的本が出版されれば、
状況は結構変わると思う。

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そう言えば 投稿者：スルッとKANTO 投稿日：2011年12月27日(火)14時21分57秒 返信・引用
かつて「出張に『のってこ』」、とほのめかしたら、
まる様から反対された、という記憶もありますが、
あれも「景気のために新幹線に乗れ」というご趣旨だったのかな？

いや、あれは自分じゃなくあじあ号様だったから反対されたのか。

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趣味とムダ時間 投稿者：スルッとKANTO 投稿日：2011年12月27日(火)14時38分43秒 返信・引用
自分は、料理は苦手だし嫌いである。
なので、独身時代から、コンビニ弁当や外食を多用していた。
脳内では、以下のような説明を自身に行って、納得させていた。

「食事１回の準備に要する時間＝３０分、
　仮に外食１回分と自炊１回分の価格差＝１，０００円とすると、
　時給２，０００円（＝３０分で１，０００円）、
　年収２，０００円×８時間×２５０日＝４００万円以上の人は、
　自炊準備時間の分休息し、その分仕事に精を出した方が経済的メリットある。」

しかし世の中には「料理が趣味」という人がいる。

こういう人は、たとえ年収１，０００万円でも、自炊に要する時間を
気にすることはない。
そういう人にとっては、料理が趣味であり、その時間はむしろ、
余暇として、明日以降の仕事の活力になるポジティブな時間である。

これを青春１８に当てはめよう。

家族で片道４万円、往復８万円が新幹線で掛かったとすると、
青春１８で６万円は「節約」できる。
それに対して、新幹線より余分に掛かる時間は往復で１５時間程度。
（肉体的疲労は計算から外す）

ということは、６万円÷１５時間＝時給４，０００円以上（年収８００万円相当）のリッチ世帯は
新幹線を選択するのが合理的だが、それ以下は青春１８を選択するのが合理的、となる。

但し、年収８００万円以上でも、「列車が趣味」という場合は、その限りではない。

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Re: 「行」を強いてはいませんけどね。 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)17時10分55秒 返信・引用
相変わらず思い込みが激しい投稿だな。
認知されていないとすれば不幸だなんて、そんなことないです。
まず、子供と一緒に母親も行くんですよね？
私の過去の話じゃないが、二度とやるもんかと思われるのがおち。
第一自分はやりたくてたまらないこの私が言うんだから。
本がでようが、状況はかわりません。

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さらに言えば 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)17時24分56秒 返信・引用
子連れ18のすすめ、なんて本出て真に受けて実践した母親から「あの本に騙された」と苦情が出かねません。
あと、費用の比較ですが、長時間の苦行に伴う飲食費、腰や背中痛めるかもしれないからその薬代、その他諸々余計にかかる気がしないでもない。
しつこいようですが、私はやりますけど、そんなうちはマイノリティだという自覚が十分あります。

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(無題) 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)17時55分31秒 返信・引用
ところで費用の計算ですが、
>家族で片道4万円、往復8万円が新幹線で掛かったとすると、
>青春18で6万円は「節約」できる。

ということだけど、青春18の現在の値段が11500円で、これは大人子供同額ですから、大人二人だけでも6万円も節約できないことになりますが？

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Re: 趣味とムダ時間 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月27日(火)20時04分47秒 返信・引用
> No.14630[元記事へ]

> 家族で片道４万円、往復８万円が新幹線で掛かったとすると、
> 青春１８で６万円は「節約」できる。

帰省しなきゃ8万円まるまる浮きますがな。

「元気な孫の顔を見せる:priceless」なんじゃないのかな?
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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Re: (無題) 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月27日(火)20時07分43秒 返信・引用
> No.14633[元記事へ]

> ということだけど、青春18の現在の値段が11500円で、これは大人子供同額ですから、
> 大人二人だけでも6万円も節約できないことになりますが？

青春18きっぷは同一行程だといっぺんに複数回分使えます。
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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Re: (無題) 投稿者：なかだ 投稿日：2011年12月27日(火)20時31分50秒 返信・引用
くろださんへのお返事です。

> 青春18きっぷは同一行程だといっぺんに複数回分使えます。

お恥ずかしい。失礼しました。

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昨日 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)10時15分52秒 返信・引用
妻と青春１８で帰阪(長島経由)。疲れたとは言っていたが、価格を聞いて納得してた

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なばなの里イルミネーション 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)10時42分11秒 返信・引用
東海関西では知名度急上昇らしいが、東京の自分は知らなかった。アウトレットを調べていて、三井長島アウトレットジャズドリーム(国内最大)を調べたら見つけた

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イルミネーションの規模 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)10時46分46秒 返信・引用
丸の内(光都ライトピア)が１００万灯。長島なばなの里は「国内最大級」で６００万灯。但し調べてみると国内最大はハウステンボスで８００万灯。でも九州までわざわざ行くのもなあ。

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地域起こし 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)10時54分46秒 返信・引用
費用対効果が高い街興しとして「フラワーフェスティバル」がある。土地さえあれば、花の種代はあまりかからない。ひまわり迷路なんか、ひまわりの種代と係員代だけ。ＬＥＤイルミネーションも、フラワーフェスティバルよりは金掛かるが、比較的費用対効果が高い集客装置と言える。

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(無題) 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)10時59分47秒 返信・引用
関東〜関西になばなの里があり、西日本にハウステンボスがある。北日本にもそういうイルミネーション公園出来ないか？１２月限定イルミネーションじゃなく、冬季常設のイルミネーション公園。

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イルミネーション候補地 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)14時05分33秒 返信・引用
広大な面積があって、そこそこインフラ(含公共交通インフラ)があるスポットがイルミネーション適地。北日本でなかなか適地が見つからないが、例えば川島令三と対決した青森古牧温泉だとどうか？でもあそこ星野リゾート入りしたんですよね。

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トランプの衰退 投稿者：スルッとＫＡＮＴＯ＠高槻 投稿日：2011年12月31日(土)14時36分30秒 返信・引用
鉄道雑誌に１９７４年の長距離急行ルポが再録されていたが、「若者グループはトランプに昂じ」とあった。それで思ったが、最近長距離列車内でトランプするグループが減っていないか？ああいう遊びがあれば東京大阪１０時間も苦にならないと思うが。

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イルミネーション 投稿者：くろだ 投稿日：2011年12月31日(土)20時51分32秒 返信・引用
この電力不足の折に新規でイルミネーション?
http://6400.teacup.com/0120320354/bbs

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