政治ブレーク（４０-３）横田めぐみさんの「遺骨」について

政治ブレーク（４０-３）横田めぐみさんの「遺骨」について

（２００４年１１月投稿）

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横田めぐみさんの遺骨は本物か？　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日：11月17日(水)21時41分41秒

憶測は避けなければならないが、小生は本物の可能性が高いと思う。

北朝鮮の立場で考えてみると、
いまさら「（偽者の）遺骨」を提示して、後で鑑定により偽者とわかったら、
日本側の怒りを買うだけである。
ならば「遺骨は行方不明」という説明で言い逃れした方が、はるかにマシである。

となると、本物の遺骨を提示して、「死亡」の事実を「納得」させた方がいい、
と判断するだろう。

えっ、生きていたんじゃないかって？
あるいは生きていたのかもしれない。

なので想像だが、「生きて返す訳にはいかない」ので、
この１年間の間に「殺された」という仮説も成り立つ。

（DNA鑑定で、本人かどうかの特定はできても、死亡時期の特定は
　できないんじゃないかな？間違っていたらごめんなさい）

北朝鮮から見れば、
「生きてめぐみさんを帰す」ときのメリットと
「（殺して）遺骨で帰す」ときのメリットを天秤に掛けて、
「「（殺して）遺骨で帰す」という選択肢を選んだ、ということになる。

もし小生の仮説が事実なら、下手な返還運動の為に、
命が縮まったことになる。

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腑に落ちないこと　投稿者：まる 　投稿日：11月17日(水)22時56分56秒

横田めぐみさんに関しては、北朝鮮サイドが死亡したと強硬に主張しているにも
かかわらず、なぜか一部の日本の政治家はめぐみさんは生きているはずだという
意味を含ませた発言をしている。生きている証拠を別につかんでいるかのような
口ぶりであるが、ひょっとして公表できない何かの証拠があるのだろうか。

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れ：なぜか一部の日本の政治家はめぐみさんは生きているはずだ　投稿者：あじあ号 　投稿日：11月18日(木)15時23分5秒

推測ですが、何の根拠もないと思いますよ。
北朝鮮の専門家と名乗る人もそのようなことを言っていますが、証拠なんかないでしょう。
喩えてみれば、外国の日本事情の専門家に日本政府が国民にも隠れてやっていること
（例：裏金つくり）の有無なんか普通わかるわけないでしょう。
露骨に言えば、生きているはずなのに、返さないのは悪いと、北朝鮮を批判し、
また、日本政府はもっと圧力をかけるべきだと、批判するの「だけ」が目的でしょう。

死亡した完全な証拠を出さない限り、発言は「ウソ」とはなりませんから。
それに、死亡した完全な証拠が出てきた頃には、その人がそんな発言したことを、
皆忘れていますから、あとで間違っていたと判っても、実害はないわけです。
まる先生のように、しっかり覚えておいたほうがいいと思いますがねえ。
例：
新しい歴史教科書を作る会の西尾電気通信大教授（独文学）は、15年ほど前は、
西ドイツは共産化して、東ドイツと統合しようという動きが強いと、その後の歴史とは
全く逆の警告していました。知ってます？ドイツの専門家といってもそんなものですよ。
？何故、西尾氏は謝らないのでしょうかね。

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北朝鮮報道　投稿者：あじあ号 　投稿日：11月18日(木)15時32分55秒

アエラは最近、北朝鮮についての記事を北朝鮮取材班の名前で記事を載せていますが、ひどい
ものです。
「在日北朝鮮人筋によると、金成日は○○と考えているらしい。」「朝鮮総連関係者によると
北朝鮮政府は、○○という意向のようだ。」・・、北朝鮮の秘密情報を在日北朝鮮人（何者か
記載せず）の発言を根拠に書きまくっています。
普通の在外日本人が話す、「日本政府の秘密」なんて信用できないのに、何故、逆は信用する
のだろうか。判らないなら、判らないでいいのではないか。他の報道機関も同様の動きがありますが。

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Re: 横田めぐみさんの遺骨は本物か？　投稿者：くろだ 　投稿日：11月18日(木)18時47分37秒

> なので想像だが、「生きて返す訳にはいかない」ので、
> この１年間の間に「殺された」という仮説も成り立つ。
>
> （DNA鑑定で、本人かどうかの特定はできても、死亡時期の特定は
> 　できないんじゃないかな？間違っていたらごめんなさい）

あの、DNA鑑定以外の鑑定がされないと勝手に決めつけてませんか?
他の方法で死亡年齢の推定ができるので、その推測はおもいっきり
的外れです。

どなたかが書いてましたが、憶測は避けるべきだと思いますよ(苦笑)

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Re: 横田めぐみさんの遺骨は本物か？　投稿者：くろだ 　投稿日：12月 8日(水)18時58分56秒

> 憶測は避けなければならないが、小生は本物の可能性が高いと思う。

偽物(つーか別人)だったそうで...
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041208it11.htm
何がやりたいんだ北朝鮮。

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れす　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日：12月 8日(水)20時24分28秒

くろだ様、レスどもです。
横田さんのご家族に深くお詫びしますm(__)m
てか、すぐばれるウソついて、北になんのメリットがあるのかな。
不思議だ。

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１サッカー界の話題ではなく、立派な政治問題となりうる。　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日：12月10日(金)21時52分41秒

W杯最終予選で、日本は北朝鮮と対戦することになる。
サポーターどころか、監督・選手も「拉致」「自殺にて死亡」「水害で死亡」
することになるんじゃないか？

２００５年０６月０８日のNHKニュース速報

6:00
「今入ったニュースです。
　日本サッカー協会によりますと、
　ワールドカップのために北朝鮮入りした選手団と、
　東京から連絡が取れなくなっているとのことです。」

8:00
「サッカーワールドカップ日本代表と連絡が取れなくなっている問題で、
　外務省が北朝鮮当局に所在の確認を強く要求しました。
　これに対し、北朝鮮側は「現在調査中」とのみ回答しております」

12:00
「サッカーワールドカップ日本代表と連絡が取れなくなっている問題で、
　北朝鮮当局は、外務省に対して「選手団は食中毒により緊急入院した」との
　回答を行いました。
　これに対し外務省は選手らと面会させるよう、強く要求しましたが、
　北朝鮮側は「本人達の体調が悪いので現時点ではできない」との
　回答がありました。」

19:00
「サッカーワールドカップ日本代表が『食中毒』にかかって緊急入院したと
　される問題で、外務省は引き続き北朝鮮に面会をさせるよう要求しましたが、
　北朝鮮側は「医学的に無理」とのコメントに終始しております」

・・・・
こんな感じで「食中毒」の日本代表選手は、永遠に金王朝のもとで
軟禁生活に入るのであった・・・

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経済制裁　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日：12月10日(金)22時23分38秒

経済制裁する相手の国にスポーツしに行く国はまずないでしょう。
戦前の昭和１６年にアメリカ選手団が日本に来るようなものだ。

なので、制裁発動となると、確実にホーム＆アウェー方式はご破算になり、
第三国開催になるでしょう。

あるいは、５月の時点でホーム＆アウェー方式になっていたのが、
６月に急遽日朝関係が冷却化し、制裁発動となった場合、
抗議の為に日朝どちらかの国が「ワールドカップボイコット」という
手段をとることも考えられる。

ところで、制裁発動すること自体は「簡単」だが、その後どうするのか？
「経済制裁」という本がどっかの新書に書いてあったが、古今東西の歴史上、
経済制裁が効果を挙げたケースは１例しかないらしい。
（確かイギリスがソ連に課した経済制裁だったと思う）
その他の場合は
「制裁したが、さほどダメージを与えなかった」か
「制裁の結果、武力衝突に発展した」のどちらかである。

数学的に言えば、
「経済制裁の結果が効果を挙げる」期待値より、
「経済制裁の結果武力衝突に至る」危険値が上回るのなら
経済制裁をするのは得策ではない、という結論になるのだが、いかがか？

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強気に出ればいいわけではない。　投稿者：あじあ号 　投稿日：12月11日(土)03時02分21秒

＞制裁発動すること自体は「簡単」だが、その後どうするのか？
北朝鮮へ強硬な態度を取ることが最善とは言えません。
総理がもっと言えばいい！という人が結構いますが、制裁がバックに無ければ、
相手にとっては文字通り馬耳東風でしょう。
さて、経済制裁ですが、もし、効果がなかったら、もう日本には切るカードが
ありません。
それこそ、米国に頼んで、武力介入してもらうしかないわけでしょう。
米国が拒否すれば（その可能性はある）、日本は何も出来なくなります。
あとは、憲法９条を正面から改正するしかありません。

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九条ジョーク　投稿者：くろだ 　投稿日：12月11日(土)04時13分54秒

どこで拾ったネタかは忘れましたが...

> 第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
> １
> 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
> 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
> 国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
> ２
> 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
> 国の交戦権は、これを認めない。

つまり、国と認めてない相手を攻撃して国際紛争を発生させることは
日本国憲法第九条に違反しません! (笑)

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サポーターの渡航禁止を説くブログ　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日：12月25日(土)20時56分42秒

W杯予選の平壌開催問題で、小生の意見に似た意見があった。
http://norio53.exblog.jp/d2004-12-23

＞この様な状況に、役員、選手は「北朝鮮はヤバそうだから行きたくない」という訳にも
＞いかないから可愛そうです。しかし、彼等は「日本国」を代表してスポーツイベントに
＞参加する訳ですから、言わば、ヤバイ国と解っていながら送り込まれる人身御供のような
＞ものだから、当然、外交官と同等の身分が与えられても良いと思うのです。
＞すなわち、「申し訳ないけれど、北朝鮮に行って下さい。そのかわり、あなたの身の安全は、
＞国が全面的に保証しますから」と云う事である。これを「貴重な税金の無駄遣いだ」と
＞いう人はそうはいないだろう思うのです。

（中略）

＞「渡航は十分注意して」と言われている北朝鮮に、自分の自由意志で渡ってにも関わらず、
＞トラブルに巻き込まれたので国の費用で助けて欲しい、あるいは政府に「拉致問題は
＞あきらめて、自分たちを救って欲しい」などという連中が出てこないとは
＞云い切れないのである。
＞だから、ここはやっぱり、金日成スタジアムに行くのは、「日本国」を背負った決死隊とも
＞云うべき選手と役員だけが渡航許可を受けるべきで、一般サポーターは「渡航禁止」を
＞するのが原則とすべきではないだろうか。

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ワールドカップボイコット問題　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日： 1月 4日(火)16時20分16秒

「万景峰号の入港を阻止する会　掲示板」
http://www2.025.ne.jp/~sosi/cgi/bbs/light.cgi?page=540
勇ましい掲示板からの抜粋

＞昔、モスクワ・オリンピックというのがあった。確か昭和五十五年頃だったと記憶する。
＞その時は、ソ連軍のアフガン侵略があり、日本は、アメリカと共にオリンピックをボイコットした。
＞当時は、マラソンの瀬古や柔道の山下、その他レスリングの高田等、多くの金メダルが期待できたが、
＞安全保障上の国益の為にオリンピックは「犠牲」にしたのだ。
＞翻って今はどうだろう。四百人以上の日本人が拉致され、核兵器やミサイルで脅され、
＞「ならず者国家」からの直接の脅威に、日本国及び日本人が晒されているのである。
＞サッカーのワールドカップと、国家の安全や国民の自由と人権と、どちらが大事であろうか？
＞結論は言うまでもないと思う。
＞北鮮での大会はボイコットすべきである！　その結果、ワールドカップの出場権が失われても致し方ない。
＞のこのこ出掛けて行って、選手もサポーターも「人質」に獲られたのではどうしようもない。
＞かつて、湾岸戦争の時にサダム・フセインが、イラク国内にいた西側諸国の国民を人質に獲ったことがあった。
＞金正日も、この程度のことはやりかねない。否、やると考えるべきである。その時、どうするのか？　
＞人質にされた選手やサポーターを”見殺し”にして制裁を発動できるのか？　　
＞それができないで、全面的譲歩を余儀なくされるなら、平壌には行かせるべきではない。　
＞平壌での試合はボイコットすべきである！　奴等の姑息な「変化球」に惑わされてはならない。　
＞迷わず、経済制裁を断行すべきである！　断乎、経済制裁！　経済制裁あるのみ！

舛添性事学教授もボイコット派のようです。
http://www.wsdnet.com/bbs/bbs.cgi?mode=1;id=20001012000
＞昨日テレビで政治家の舛添さんが、
＞北朝鮮の問題を世界に知らしめるためにサッカーを利用したいな〜。みたいなことをおっしゃってました。
＞政治問題としては、世界中でほとんど取り上げられない北朝鮮問題。
＞しかし、そのことが発端で日本が北朝鮮戦をボイコットすることになれば、
＞世界中にそのニュース（拉致と核）がめぐるはずだ。みたいな事をおっしゃってました。
＞そうなると、当然、日本はドイツに行けませんね。
＞皆さんどう思います〜？

こちらもボイコット支持のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/vavilon7/archives/332779.html
＞「今日は日本人が怒って良い日だと思います！」という拉致被害者家族会の
＞コメントに賛同する人がいる
＞ガツンと経済制裁を求める人がいる。
＞制裁に慎重な政府を弱腰と責める人がいる。
＞政府が弱腰なら国民一人一人が怒りを示さねばならないと声高に叫ぶ人もいる。
＞なればこそ、世界的に注目が集まるこの最終予選において
＞「北朝鮮と試合をしなきゃならないのであれば、W杯など出るつもりはない」と
＞日本人の憤りを示せばよい。
＞試合中にブーイングをまき散らして醜態をさらすよりも、正式に出場辞退をし、
＞粛々と抗議の意を示せばよい。
＞この期に及んでワールドカップに出たいから相手が北朝鮮だろうとスポーツに興じる。
＞これぞ平和ボケの極みと言わずになんと言おうか！

＞今から目に浮かびますよ。テレビのインタビューを受けた人々が
＞やれ「いろいろ問題ありますけどスポーツですから」
＞やれ「北朝鮮のためにワールドカップを諦めるなんてバカげてる。」
＞やれ「北朝鮮を叩き潰してドイツへ行くぞ！Yeah〜〜〜！」
＞と騒ぐ様が‥‥‥。
＞あたしゃ恥ずかしくって外国の人達に合わせる顔がないよ。

＞最終予選が行われる頃に、日朝間で民間人の渡航が禁止される可能性も
＞なきにしもあらずですが、そうなれば「ワールドカップの道が政治によって
＞閉ざされるなんておかしい」
＞などと腐った言葉を吐く輩が出てこないとも限らない。
＞そうなるまえに、是非とも日本サッカー協会は英断を下し、ワールドカップ
＞最終予選出場辞退を宣言してもらいたい。

因みに北朝鮮側がボイコットする可能性もあるようです。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/1225.html
＞▽日本のせい
＞警察にとってはまず二月の試合が課題だ。
＞「右翼がいっぱい来るはず。北朝鮮の応援団と接触できないようにする」と警察庁幹部。
＞別の幹部は「（北朝鮮に対する）国民感情が悪いから、スタンドで物を投げたりしないよう
＞チェックもしないといけない」。
＞気掛かりなのは、経済制裁の行方。朝鮮半島問題を専門とする静岡県立大の伊豆見元教授は
＞「北朝鮮は経済制裁を宣戦布告と位置付けている」として、ボイコットの可能性を指摘する。
＞「北朝鮮に政治とスポーツを切り離す感覚はない。日朝関係の現状を見ると、制裁がなくても
＞二月の試合に来るかどうか。『日本のせいで選手を送れず、W杯に行けなくなった』と言いだすことすらあり得る」
＞W杯最終予選対策委員会を早々に設けた日本サッカー協会。川淵三郎会長によると、国際サッカー連盟は
＞経済制裁が発動された場合の対応を考え始めているという。

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Re: ワールドカップボイコット問題　投稿者：くろだ 　投稿日： 1月 5日(水)19時35分43秒

「特定試合の放棄」と「出場辞退」がごっちゃになってるような。

野球での試合放棄が0-9の敗戦扱いになるのと同様、成績の面では
サッカーでの試合放棄は0-3の敗戦扱いになるだけのようです。
# アジア杯予選で北朝鮮が試合放棄やらかしたときのスコアが0-3

ワールドカップ最終予選で北朝鮮が何かいやがらせをするとしたら
イランとバーレーンに対する敗退行為でしょうか。この両国相手に
日本代表が全勝しなきゃならなくなるとすれば、かなり厳しい...

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経済制裁　投稿者：スルッとKANTO 　投稿日： 2月 6日(日)09時13分23秒

小泉氏が慎重姿勢だっただけに「年内に発動するかどうか」という感じであった
「経済制裁」だが、ここにきて現実味を帯びてきた。

北朝鮮への経済制裁、月内に…安倍氏が講演で強調
http//www.yomiuri.co.jp/main/news/20050205i113.htm

６月のアウェー戦のボイコットが絵空事ではなくなってきた

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横田めぐみ遺骨鑑定は、日本側が分が悪い？ 　投稿者： ｽﾙッとKANTO 　投稿日： 9月26日(月)08時04分12秒

ハンゲームに
http://plus.hangame.co.jp/qna/question_detail.php?dir_id=606&docid=25211
「横田めぐみさんが生きている証拠は？」
のような質問をしたところ、面白い話に行き着いた

あまり報じられていないが、
「英ネイチャー紙が日本の鑑定結果に疑問視」
しているらしい。

http://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200505130001/
http://www.clss.co.jp/shinyuri/contents/02_2005July.html

＞拉致被害者が異常に高い割合で死亡しており、また北朝鮮側の説明も矛盾が多く、
＞渡された遺骨もニセモノかもしれないという空気があったため、政府の発表に
＞対しては、やっぱり、という気持で受け止めた人が多かったはずである。
＞これが、北朝鮮に対する強硬論に油を注ぐことになり、日朝関係は一段と
＞冷え込むことになった。

＞この遺骨問題に限って言えば、出発点で政府(官邸)が、鑑定結果の扱いで
＞失策を犯したため、最後まで泥の上塗りをせざるをえないことになった。
＞発表当初の官房長官の談話は、日本の科学技術の高さを見くびった北朝鮮側を
＞蔑むような雰囲気すら漂わせていた。官邸に、科学データの意味がわかる人間が
＞一人居さえすれば、帝京大の結果だけをもって、遺骨はニセモノであった、と
＞世界に向かって公言することもなかったはずである。

＞『ネイチャー』3月17日号の巻頭評論「政治 vs. 真実」はやや大げさすぎる
＞レトリックの箇所もあるが、リードの次のような表現は、問題点の核心をついたものである。

＞「日本の政治家は、それがいかに不愉快なものであっても、科学的不確実性を
＞直視すべきである。彼らは北朝鮮と対峙するに当たっては、外交的手段を動員すべきであり、
＞科学の整合性を犠牲にすべきではないのである」

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れす 　投稿者： まる 　投稿日： 9月26日(月)11時41分7秒

＞あまり報じられていないが、
＞「英ネイチャー紙が日本の鑑定結果に疑問視」
＞しているらしい。

私はこの掲示板に当初から書いてましたよ。
火葬された遺骨でＤＮＡ鑑定ができるはずがないって。
あのときの官房長官が誤るのは仕方がないとしても、
マスコミにはもっとしっかりしてもらいたかった。

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「英ネイチャー紙が日本の鑑定結果に疑問視」 　投稿者： あじあ号 　投稿日： 9月28日(水)00時25分23秒

natureの記事を読んでおらず、その翻訳（一部）を読んでみたのですが、
鑑定した大学研究者が警察機関に栄転していることを証拠としているようですが、
こういうことを証拠と言われても困るのですがねえ。
日本の法医学の研究者などの間で、議論にならないのですかねえ。

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焼かれた遺骨の鑑定 　投稿者： まる 　投稿日： 9月30日(金)15時50分36秒

リンク先、英文の記事、後半部分ですが、鑑定に携わった吉井教授自身が
他人の汗や脂が骨に吸収されていた可能性があると認めているのが、
なんとも妙です。

http://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

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